La RAE dice que sexo y género es lo mismo, y reivindica con bastante rotundidad el monopolio sobre dicha palabra, incluso con bastante agresividad, enfado y visceralidad por parte de alguno de sus miembros. Género y sexo no son lo mismo, siguiendo la lógica de que significados diferentes deberían tener diferentes significantes, o si no cualquier discurso -especialmente en el ámbito científico- se vuelve imposible. Y, puesto que los miembros de la RAE no son tontos, ni precisamente incultos, saben todo esto. ¿Por qué se oponen de esa forma a un uso de la palabra ‘género’ que, aparte de coherente, está ampliamente extendido?

De acuerdo con los comentarios lingüísticos y aclaraciones de dudas sobre el uso de la lengua española, elaborado por la Fundéu, “Con motivo de la Conferencia Mundial de Pekín sobre la Mujer, celebrada en 1995, el departamento de traductores de la ONU tradujo la voz inglesa ‘gender’ como ’sexo’. Posteriormente se rehicieron los documentos y se aclaró la diferencia entre ’sexo’ y ‘género’. Sexo describiría las diferencias biológicas entre hombres y mujeres y género se emplearía para describir el distinto comportamiento de hombres y mujeres en la sociedad según las distintas condiciones en que se mueven: educación, familia, cultura, etc.”. Añade que “Esta diferenciación se considera un ‘logro por parte de las feministas’ que consideran que hablar de sexo es limitarse a las diferencias biológicas y dejar de lado la cuestión social”. Esto nos puede dar una pista de por qué esa oposición tan visceral por parte de la RAE -organismo formado en su inmensa mayoría por hombres, alguno de ellos abiertamente hostiles a las mujeres- a aceptar esta distinción de términos.

El concepto de género -que no se introduce en España como consecuencia de la Conferencia de Pekín, sino mucho antes- identifica una construcción simbólica que alude al conjunto de atributos socioculturales asignados a las personas a partir del sexo y que convierten la diferencia sexual en desigualdad social. La diferencia de género no es un rasgo biológico, sino una construcción mental y sociocultural que se ha elaborado históricamente. Por lo tanto, género no es equivalente a sexo: el primero se refiere a una categoría sociológica y el segundo a una categoría biológica.

Las palabras se inventan o se adoptan porque representan nuevos conceptos, objetos o acciones. Si al incorporar el concepto, se incorpora la palabra, al negar el término “género” la RAE niega el concepto. ¿A qué tanta diligencia de la Academia en negar esta acepción al término “género” cuando continuamente da el visto bueno a otras evoluciones de la lengua? La Real Academia se posiciona por tanto política y socialmente, en lugar de quedarse en el plano meramente lingüístico e ideológicamente aséptico en el que debería permanecer como organismo regulador de la lengua.

El género es una categoría de análisis en sociología y antropología que denota un conjunto de normas y convenciones sociales del comportamiento sexual de las personas. Incluso el Diccionario Panhispánico de Dudas afirma que “Dentro del ámbito específico de los estudios sociológicos, esta distinción puede resultar útil e, incluso, necesaria”, aunque apunta que “Es inadmisible, sin embargo, el empleo de la palabra género sin este sentido técnico preciso, como mero sinónimo de sexo”. Reconozco que esta postura tiene sentido: no se permite usarlo como sinónimo de “sexo”, pero sí cuando se utiliza con la acepción indicada: “mientras con la voz sexo se designa una categoría meramente orgánica, biológica, con el término género se alude a una categoría sociocultural que implica diferencias o desigualdades de índole social, económica, política, laboral, etc”.

Tal vez, desde un punto de vista puramente lingüístico, la RAE podría querer preferir otro término para designar el inglés “gender”. Una opción podría ser, tal vez, “identidad sexual“, aunque en realidad la misión de la Real Academia no es, a mi entender, imponer la lengua, sino normalizar y documentar los usos que se hacen de la misma. Y el término “género” está bastante impuesto ya, tanto en la literatura científica, como en el lenguaje popular.

Sintiéndolo mucho, género es un palabro que las feministas han “impuesto” porque las gustaba más, por distinguirse y ya está.

He leido panfletos de cursos donde lAs (curioso que siempre sean mujeres, no es muy igualitario eso…) conferenciantes se autoadjudicaban titulaciones de expertas en género… suena a experta en ir al supermercado a comprar pescado: a mi no me parece serio.

Pero bueno, como esto se está convirtiendo en una puñetera guerra de a ver quien es más fuerte (socialmente) en lugar de arreglar realmente nada, pues venga, que siga la tontería de llamar género al sexo, y a la violencia doméstica, sólo de género. Porque sólo importa si un capullo pega a la mujer y no al revés o si le mete una paliza al hijo o este al padre. No, en este país ya solo importa la violencia de GENERO.

Y mientras nos llenamos la boca de igualdad ficticia, en el próximo atentado se volverá a remarcar que han muerto mujeres y niños, porque ya se sabe que a los hombres que les den por culo, ¡que viva la igualdad!

Por cierto, que alguien me explique cómo es que en este mundo que camina hacia la supuesta igualdad, resulta que en una fábrica (Firestone en Burgos), el proceso “normal” de entrada de la gente a currar siempre ha sido que uno entraba y, como novato que era, estaba en los puestos más “ingratos” y con el tiempo pasaba a mejores lugares. Ahora no, ahora se está contratando a mujeres principalmente (supongo que por cumplir cuotas o subvenciones o algo así, porque por buscar igualdad voluntariamente, o a las personas más capacitadas para el puesto como debería ser, me da que no) , y mira por dónde, están llevando a hombres de puestos “acomodados” a los “ingratos”, para meter directamente a las mujeres a dichos puestos “buenos”… ¿eso es igualdad?

Perdón por mi negatividad en este tema, pero es que tenemos posturas encontradas en muchas apreciaciones, creo, aunque deseamos lo mismo, la igualdad, pero la de verdad, y el imponer cosas o discutir sobre algo que no conduce absolutamente a nada como es esto del género o no género, me parece una sandez.

ronarf, te agradecería que no cargaras tanto de agresividad y de rencor tu comentario, porque desde esa posición es difícil poder avanzar nada.

En primer lugar -y sin extenderme demasiado, que ya me he explicado sobradamente en la entrada de la bitácora- intentar “vencer” una discusión ideológica mediante la vía de eliminar las palabras que usa una de las partes para poder expresar sus ideas, no me parece de recibo. O los organismos de normalización lingüística son neutrales, y la lengua es para todos y todas, o quizás haya que seguir los principios de la desobediencia civil y negarse a seguirles el juego. La RAE no es el foro en el se tienen que discutir los derechos de las mujeres.

En segundo lugar, creo que sería más positivo que llevaras tu queja al terreno de las ideas, en lugar de al de las personas. En todo caso, no hay un único feminismo, sino que hay corrientes ideológicas muy dispares e incluso opuestas dentro de él. Evidentemente dentro del feminismo estamos de acuerdo en la lucha sobre nuestros derechos, pero no todo el mundo tiene la misma opinión sobre las vías para conseguirlo. Discutir sobre si las feministas son mejores o peores personas, no creo que aporte nada al debate, aparte de ser una generalización injusta. Hay de todo, como en todas partes.

No voy a entrar en la lucha del “y tú más” que insinúas en tu comentario. Conozco expertas y expertos en temas de género que saben muchísimo, y gente que tiene mucho cuento. Exactamente igual que en cualquier otra disciplina del conocimiento. Y también conozco chicos en ese campo.

Respecto al resto de temas, sobre violencia contra las mujeres (o violencia de género), discriminación por razón de género contra los hombres, uso de la discriminación positiva para conseguir buscar la igualdad, etc. no voy a entrar en este comentario, porque se haría eterno. Sinceramente, lo que me parece una sandez es intentar zanjar temas ideológicos tan de fondo por la vía de “porhibirnos” usar las palabras que necesitamos para expresar nuestras ideas.

Solo he planteado que se está perdiendo el tiempo con discusiones “chorras”. A mi no me parece que género sea la palabra a usar, pero como lo dicen las feministas ¿hay que aceptarlo sin más?. Evidentemente esa discusión es secundaria, luego dejemosla, pues no lleva a nada.

He planteado casos reales de desigualdad sistemática. Si se luecha por la igualdad se debe luchar por todas. De los casos que he planteado no he oido a ninguna feminista quejarse. Al contrario, a quienes oigo quejarse también de esas situaciones es a mujeres que quieren la igualdad pero que no se denominan feministas, simplemente son personas como los demás.

Creo que (bueno, igual lo hay y lo desconozco) hacen falta organizaciones autodenominadas “machistas” en la sociedad. Es decir, organizaciones que buscan la igualdad entre hombres y mujeres, igual que lo hacen las “feministas”… pero me gustaría ver la reacción social al oir que se ha creado un partido “machista”. Y teóricamente el objetivo sería el mismo que de un partido feminista, creo.

Siento destilar rencor, etc, en mis comentarios, pero sinceramente, creyendo como tú en la igualdad, siento demasiadas veces que cada vez hay menos de eso y cada vez siento más que somos los hombres los que estamos empezando a ser tratados como “delincuentes”, aprovechados, etc. Solo sirva como ejemplo que si va una pareja por la calle y se pone a discutir y gritar, automáticamente se piensa ya que el hombre es un energúmeno, etc, viendo siempre a la mujer como víctima. Vamos, que en cualquier pareja hay momentos en los que una de las partes “abronca” a la otra por algo que no se está haciendo bien, si es la mujer la que abronca no pasa nada, solo se piensa que vaya carácter, pero como sea el hombre…

Creo que se están llevando las cosas por caminos equivocados, y como tal lo expreso.

Un saludo.

Según la RAE, que, como ya he dicho, no son precisamente afines al feminismo:

feminismo (Del lat. femĭna, mujer, hembra, e -ismo).

1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.

machismo.

1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.

Como verás, no es lo mismo. Lo contrario del machismo no es el feminismo, sino que se denomina hembrismo.

La verdad es que lamento que sientas ese rencor y esa carga de agresividad hacia nosotras, lo digo de veras. Desde el odio y el rencor no se puede construir nada positivo, así que deberíamos intentar superarlo para poder avanzar, o seguiremos estando por todos los siempres de guerra contínua.

Por otra parte, creo que los chicos también teneis muchas cosas que superar, entre otras cosas ese complejo de culpabilidad que parece que os persigue a todas partes solo por ser hombres, y que no acabo de entender, como lo que comentas de que sientes que los hombres sois tratados como delincuentes o aprovechados. Los estereotipos funcionan en ambos sentidos, y si en muchos casos somos nosotras a las que nos perjudican fuertemente, en otros casos probablemente os toque a vosotros. Como me han dicho una vez -y estoy de acuerdo- el enemigo no está ni en los hombres ni en las mujeres, sino en el sistema. En cualquier caso, también hay grupos de hombres que buscan la igualdad.

Por cierto, si no te parece que género sea la palabra a usar, ¿cual usarías en su lugar? Estoy abierta a sugerencias, teniendo en cuenta que se trata de buscar una palabra que represente la construcción cultural correspondiente a los roles o estereotipos que en cada sociedad se asignan a los sexos. Se podría también usar alguna construcción un poco forzada, como “sexo biológico” y “sexo social“, o cosas así, pero la palabra “género” es simplemente más sencilla, corta, elegante y extensamente usada, aceptada y comprendida por todos, así que no veo los motivos por los que debería ser importante deshacerse de ella.

miren loco, la verdad que por un lado dicís que la RAE es cualquiera ya que su definición de sexo y género es desigualitaria y por otro usás sus deficiniones para discutir.

creo que hay temas muchos más importantes para resolver.

y antes que nada, habiendo asistido a muchas convenciones de SoftWare libre nunca hice, ni noté que hubiera, diferencia de género, sexo (o como le quieras llamar).

creo que todos somos miembros (y miembras, aunque no exista tal palabra) de una comunidad y que esta supuesta diferencia que tanto te ataña, en el fondo la estás haciendo vos. ubuntu para mujeres, debian para mujeres, autos para mujeres… las cosas se hacen, crean y transforman en base a las necesidades del humano… y si predominan hombres en este campo, no es culpa nuestra. debe ser que las mujeres no se interesan (en general) por estos menesteres.

pero bueno, querés lograr la diferencia a este nivel.. hacelo, cosa que cada vez, y en más ámbitos, estemos bien separados

Te felicito!

nachopro,

Como comprenderás, no voy a entrar en tu provocación ni a discutir contigo. Ahí dejo tu comentario como muestra de la hostilidad de mucha gente a siquiera hablar sobre estos temas. Para tí no será un tema importante, para mí lo es.

Por cierto, es curioso que hayais llegado todos con esa agresividad hacia los derechos de la mujer en un artículo en el que no es de eso de lo que se habla, sino del concepto de género y la diferencia con el término sexo. Creo que teneis demasiadas ganas de buscar bronca.

Hola Miriam,
siempre al pie del cañón, la verdad es que tu perseverancia es de admiración. No tengas en cuenta la gente que defiende su opinión menospreciando las tuyas, la verdad es que nachopro mismo ya le quita relevancia a lo que escribe tan solo por la manera en que está redactado.

Sabes que no comparto tu opinión, aunque la respeto y en el mundillo del software libre y el activismo generalmente estamos defendiendo nuestras opiniones ante personas que no las comparten, y eso siempre es de admiración.

Sigue así, y enhorabuena por tu trabajo. Y no hace falta decir que sí todo este esfuerzo sirve para que haya una mayor aceptación del software libre entre las mujeres, bienvenido sea. Ojalá algún día se tengan que callar muchas bocas ante la evidencia, (entre ellas la mía).

Saludos.

PD: No acabo de entender la relación que hay entre el artículo escrito por Miriam y los comentarios aquí expuestos

Pues tampoco estoy de acuerdo con la RAE, pero por motivos distintos. Sí pienso que es incorrecto (y pedante) el uso de «género» como sinónimo de «sexo» cuando se habla de diferencias entre hombres y mujeres en ámbitos psicológicos, sociales o laborales. Pero no porque sean sinónimos, sino porque NO lo son. Género es otra cosa: «sofá» tiene género femenino, «sillón» masculino, y ambos carecen de sexo

Las diferencias de género son bastante arbitrarias ¿por qué mazana es femenino y limón es masculino?. Nada que ver con las diferencias de sexo y, sobre todo, nada que ver con las injusticias de trato derivadas de las diferencias de sexo.

Evidentemente, Bitcho, género y sexo, en el ámbito sociológico, no son sinónimos.

Independientemente de las otras acepciones de género que existen, como puede ser la que mencionas de género gramatical, se entiende por “género” lo referido a los roles, derechos y responsabilidades diferentes de los hombres y las mujeres en una sociedad determinada, y a la relación entre ellos. Género no se refiere simplemente a las mujeres o los hombres, sino a la forma en que sus cualidades, conductas e identidades se encuentran determinadas por el proceso de socialización. El género generalmente se asocia a la desigualdad tanto en el poder como en el acceso a las decisiones y los recursos. Las posiciones diferentes de las mujeres y los hombres se encuentran influenciados por realidades históricas, religiosas, económicas y culturales, y evidentemente las diferencias de género son diferentes dependiendo de la sociedad que estemos analizando. Dichas relaciones y responsabilidades pueden cambiar, y de hecho cambian, a través del tiempo.

El sexo, en contraposición, se refiere a las diferencias biológicas y fisiológicas entre hombres y mujeres, y son universales para todas las sociedades. Existen asímismo diferentes niveles en cuanto al análisis del sexo: Sexo genético o genotípico (el determinado por los genes), sexo fenotípico (conjunto de características que hacen que un individuo pueda ser definido por el aspecto exterior, como varón o hembra), sexo gonadal (el determinado por las gónadas: testículos y ovarios), sexo genital (genitales: pene y vagina), sexo hormonal (acción de las hormonas ligadas al sexo), sexo cerebral (identidad sexual).

Hola, Miry. Entiendo que haya quien quiera introducir el matiz que detallas en el concepto de «sexo», pero lo que dice la RAE es que no hace falta, que «sexo» ya incluye lo referido a los roles, derechos y responsabilidades diferentes de los hombres y las mujeres, además de lo puramente biológico. Y sí, terminará asumiendo la acepción, igual que ha aceptado «andó» por «anduvo»; es cosa de empeñarse en usarlo, pero hasta el último momento tienen el derecho y la obligación de protestar.

Lo que no veo por ningún lado es la virtud del término. Cuando un hombre golpea a una mujer con el pene que, en el sentido real o metafórico, es de lo que estamos hablando, ¿qué ventaja tiene llamarlo «violencia» o «discriminación» o … de «género»? A mí me parece un eufemismo un tanto estúpido.

Por cierto, tengo que corregir mi entrada anterior, cuando decía «’sofá’ tiene género femenino, ’sillón»’masculino, y ambos carecen de sexo» La verdad es que sofá también es masculino (así de arbitrario es el género, a diferencia del sexo). Y, como habréis mal-pensado… es probable que si tenga sexo

Bitcho, es precisamente a eso a lo que me refiero. Cuando intentas hablar de algunas cosas con cierto detalle, necesitas un vocabulario que te permita hacerlo. Si tenemos una única palabra para denominar todas las enfermedades del hígado, es muy complicado no solamente entenderse, si no siquiera estructurar las ideas. Cuando se analizan las semejanzas y diferencias entre hombres y mujeres, y se quiere hacer bien, no sirve con utilizar la palabra comodín “sexo” para todo, porque complica muchísimo todo. Es necesario disponer de un vocabulario “técnico”, si quieres llamarlo así, que permita especificar lo que quieres decir y trabajar a partir de ahí. Se me ocurren muchos ejemplos para elaborar esto, si es necesario, pero no creo que tengas problema para entender lo que intento decir.

Para que conste, también hay chicos que pensamos como tú.

miriam:
no se como escribir esto sin parecer machista.
pero entiendo que el uso del término género es erróneo.
en las ciencias sociales, léase antropología cultural, psicología social o sociología, nunca el concepto de sexo se refirió sólo a la diferencia sexual anatómica. siempre incluyó la construcción social y psicológica que la acompaña. estoy pensando en autores como linton, levi-strauss, malinowski, merton, dewey, mead, foucoult, mayo, parsons, allport, lewin, etc etc etc.
quiero decir: en las ciencias sociales tenemos una larga tradición de usar el concepto de sexo para referirnos a algo complejo que incluye lo biológico, lo psicológico, lo social y lo cultural.
el uso del término “género”, por esa razón, presenta algunos problemas.
primero, banaliza la discusión, porque perdemos una tradición de trabajos importantes.
segundo, insiste en plantear su enfoque como algo distinto, como si nunca se hubiera tomado en cuenta los factores socioculturales cuando esto no es cierto.
tercero, y más importante, le quita gracia al problema, al sacar de la discusión lo biológico. la cuestión es, desde mi punto de vista, en como
lograr una igualdad de derechos y oportunidades habiendo diferencias biológicas (lo cual vale para otras cosas, no solo para la cuestión hombre-mujer) y no sacándolas de la discusión.
independientemente de esto, mi corazón está con ustedes.

Charabon, respeto tu punto de vista, y no me parece para nada machista. De igual forma que, tienes razón, a lo largo de la historia se ha usado el término sexo para definir el conjunto de características tanto biológicas como socioculturales, tampoco se puede ignorar la cantidad de autores que han aceptado y están usando el término género para referirse exclusivamente a la componente sociocultural de las diferencias entre hombres y mujeres.

En mi opinión, se ha llegado a un punto en el cual no es posible seguir avanzando en el terreno sociológico o antropológico sin tener una palabra que defina esta componente sociocultural. Me refiero a que, igual que a nivel biológico es evidente que hay una serie de características físicas, y posiblemente alguna psíquica también, dependiente del sexo (o de los sexos: genético, gonadal, genital, hormonal…), es indudable que hay otras características que son puramente construcciones sociales. Como el hecho de que en unas sociedades sean las mujeres las que se maquillen y en otras los hombres, o como las funciones o roles asignados a cada género. Está claro que el género no es algo aislado, nada social o biológico lo es, sino que, por supuesto, interactúa con el sexo biológico.

En todo caso, e independientemente de las ideas que tenga cada cual, la lengua es algo que tiene que servir para comunicarnos todos y todas, y no para que solamente se puedan comunicar el subconjunto de ideas que le interese a la academia, que es por donde iba mi protesta. Y de momento, que yo sepa, no existe ningún término alternativo a género en castellano, quiero decir que signifique lo mismo, ni más ni menos. Me reitero en mi oposición a que se “prohíba” la palabra género para referirse ésto.

Gracias por tu comentario

bien.
estamos de acuerdo.
necesitamos un término para referirnos a los factores socioculturales.
pero el de género es bastante malo.
primero porque viene de la lingüística, no es específico, es metafórico.
segundo porque tiene connotaciones de arbitrariedad y generalización que,
como decía antes, banalizan el tema en lugar de enriquecerlo.
me parece que no es una buena manera para luchar contra los estereotipos.
más bien me suena a una manera de crear nuevos.
dicho esto sabiendo lo difícil que es mantener la cordura en el tema.
es muy fácil irse al ripio, por exceso o por defecto.

Hola Miry,

parece como cargases con cierta agresividad y rencor hacia la RAE de la lengua. ¿Quizá porque está mayoritariamente formada por miembros de sexo masculino? Quizá me equivoco, y el rencor y la agresividad no forman parte de los miembros del sexo femenino!
La palabra género es completamente desafortunada para expresar un concepto que no es nuevo. Como dice charabon la palabra sexo transporta el significado que se quiere escindir para dárselo a género y no me parece justificado desde un punto de vista lingüístico ni sociológico ni antropológico ni psicológico.
Estoy con vosotras en la lucha por la igualdad… real. Nos queda mucha lucha por delante a los dos sexos y a muchos “géneros” (femeninos, masculinos, homosexuales, transexuales, bisexuales, intersexuales, hemafroditas…)

Saludos cordiales,

Hola Jose,

Sí, creo que es evidente que estoy un poco hasta las narices de que cada vez que se usa el término género, o que se habla con lenguaje no sexista, vienen unas cuantas personas a intentar imponerme su lenguaje. Entiendo tus razones y las respeto, aunque no las comparto. Creo que no hace falta que vuelva a explicar mi punto de vista de nuevo.

Es posible que tengas razón respecto a que no haya únicamente dos géneros, de todas formas.

Atención.

Mi opinión es que igualdad de derechos, de acuerdo.
Igualdad en la práctica, absurdo.

Cualquiera que sabe contar notará que hay más artistas, científicos, compositores… entre los hombres que entre las mujeres.

El don de la creatividad aparece más entre los hombres que entre las mujeres.
Obtener una sociedad donde la igualdad se haya alcanzado totalmente es ingenuo por decirlo más.

Esta bien apoyar a las feministas y a masculinistas, pero recordemos que la virtud está en el equilibrio.

Hulkmania: A veces es un poco repetitivo tener que estar explicando las cosas desde la base de nuevo una y otra vez, pero en fin.

Sobre lo que dices de “Mi opinión es que igualdad de derechos, de acuerdo. Igualdad en la práctica, absurdo.”, eso es extensible a todas las personas en todos los ámbitos, es algo que, siendo cierto y obvio, tampoco sirve para mucho en esos términos respecto a su aplicación en la práctica. Por supuesto que todas las personas somos diferentes. Yo soy diferente de tí, igual que soy diferente de otras chicas, tú eres diferente de otros chicos, etc. Esta diferencia a nivel individual de todo el mundo con todo el mundo, no cambia, sin embargo, el discurso de base, puesto que actualmente no existe esa igualdad de derechos de a que hablas, salvo en el plano teórico. Además, respecto a las diferencias individuales entre las personas, la ciencia de la estadística tiene herramientas muy trabajadas y fiables. Y no hay nada que haya conseguido justificar las diferencias sociales, laborales o de otra índole que existen en la sociedad (no solo respecto a la mujer, también sufridos por otros colectivos) en base a una supuesta diferencia de capacidades, que aparte está por demostrar.

El resto de tu email rezuma un cierto aroma de “nosotros, los varones, somos superiores, así que no sé de qué os quejais” que me echa un poco atrás hasta para responder, pero en fin. Tampoco verás a muchos otros colectivos en ninguna civilización que hayan estado discriminados o marginados que estén reconocidos como autores de muchos elementos creativos. Los esclavos africanos llevados a América, las clases inferiores de la sociedad en Grecia,… Creo que estaremos de acuerdo en que, si impides e incluso prohíbes a alguien hacer algo (como se ha hecho con la mujer durante mucho tiempo en la historia), es menos probable que lo haga. Y, las que lo han hecho, a menudo han tenido que ver sus méritos atribuidos a su marido, su hermano u otro varón cercano.

No entiendo tu última frase. Creo que el apoyo a los colectivos feministas y masculinistas, en cuanto a su búsqueda y lucha por la igualdad de derechos, debe estar ahí. No entiendo a qué equilibrio te refieres. No tiene que haber un equilibrio entre la discriminación y la igualdad, el equilibrio entre el bien y el mal es solamente cuestión de las novelas de fantasía. Tiene que haber un apoyo a las propuestas que busquen la igualdad de derechos y la no discriminación, tanto teórica como en la práctica. Luego podemos discutir sobre si unas medidas en concreto u otras son más o menos afortunadas en esta línea, pero creo que el objetivo está claro. Salvo que apoyes tus ideas en la frase “Cualquiera que sabe contar notará que hay más artistas, científicos, compositores… entre los hombres que entre las mujeres” y lo que quieras sea seguir manteniendo el statu quo discriminador, en cuyo caso no hay nada que hacer y, desde luego, imagino que no esperarías contar con mi apoyo.

Hola Miry.

Jamás he implicado la superioridad masculina. Pido que se respeten las diferencias y se aprecien. Vivimos en una cultura que sobreprotege a las mujeres e ignora ciertas cosas ciertas, por el simple hecho de que ofende a las mujeres.

Al decir que la igualdad en la práctica es absurdo me refiero a dos cosas:
1) Esperar que las mujeres sean tan enfocadas en la carrera de la misma forma en la que los hombres lo son. Las mujeres quieren hijos y familia.
2) La aplicación de cuotas para mujeres en el congreso y en las empresas, yo opino que los que se merecen una posición las tengan.

Respecto del equilibro, las empresas tienen que tener el derecho de discriminar, es bastante sabido que los hombres trabajan más horas extra que las mujeres, no se puede exigir un país de “cero discriminación” por que hay países que si discriminan contra la mujer, por que su sabiduría milenaria les dice que hombres y mujeres no son iguales.

Tú utilizas el argumento de la opresión a culturas y razas a través de los tiempos y estoy de acuerdo, eso está mal. Pero eso no tiene nada que ver con las diferencias entre hombres y mujeres, por que ahora las mujeres tienen más derechos que los hombres.

Es más, para alcanzar la igualdad hay que dar derechos a los hombres para que estén con sus hijos.
La violencia domestica contra los hombres debe de ser combatida tanto o más que la violencia contra la mujer.
Las mentiras deben de ser castigadas, incluso las mentiras de las mujeres, 1) quien es el padre del niño 2) si el sexo fue voluntario o no.

Otro tema que encuentro muy desigual es respecto al uso de alcohol y sexo, la mujer no es responsable de sus actos por que estaba ebria, pero el hombre si es responsable, a pesar de estar ebrio, que injusto.

Todos estos problemas no son atacados por las feministas, por que ellas velan por los intereses de las mujeres y no por la igualdad.

Por eso necesitamos equilibro:

Igualdad para la mujer.
Igualdad para el hombre.

Pero reconociendo nuestras diferencias y apreciándonos mutuamente.
El gran defecto del feminismo es esa ira contra el hombre, en lugar de eso debería de haber gratitud contra el hombre. Recuerda que hemos hecho el 99% de todas las invenciones de la raza humana y no existe el día de la gratitud masculina, pero si existe el día de la mujer y el día de la no violencia contra la mujer.

“Las mujeres quieren hijos y familia” -> ¿Los hombres no? ¿Estás seguro?

“las empresas tienen que tener el derecho de discriminar” -> Aplica este mismo argumento a otros criterios de discriminación, y verás como ya no suena tan bien.

“hay países que si discriminan contra la mujer, por que su sabiduría milenaria les dice que hombres y mujeres no son iguales” -> En fin…

“por que ahora las mujeres tienen más derechos que los hombres” -> Como es obvio, no solamente no estoy de acuerdo sino que estoy profundamente en desacuerdo. Basta con mirar cualquier indicador objetivo para darse cuenta. El que quieras.

“para alcanzar la igualdad hay que dar derechos a los hombres para que estén con sus hijos” -> ¿No decías que a los hombres no querían hijos y familia? ¿No era una de tus razones para justificar la discriminación de la mujer? … dejando aparte esta contradicción interna de tu discurso, por lo demás estoy de acuerdo en este punto. ¿Qué tiene que ver con lo que estamos hablando, de todas formas?

“El gran defecto del feminismo es esa ira contra el hombre, en lugar de eso debería de haber gratitud contra el hombre. Recuerda que hemos hecho el 99% de todas las invenciones de la raza humana y no existe el día de la gratitud masculina, pero si existe el día de la mujer y el día de la no violencia contra la mujer” -> Alabado seas, oh, gran varón

En fin, lo que hay que leer

Veamos Miry:
Ayer estaba un poco ofuscado y no me expresé claramente.

1) Los hombres no están tan inclinados a iniciar una familia. Pero eventualmente lo hacen, permíteme recordarte que el hombre le pide matrimonio a la mujer, pero la mujer inicia el 75% de los divorcios.
2) Al iniciar una familia con una mujer, el hombre está en peligro de que la mujer le niegue todo derecho a acceso a sus hijos. (ahí es donde las mujeres tienen más derechos que los hombres, sin mencionar el gran número de hospitales para mujeres financiados con los impuestos que pagan todos, los hombres y las mujeres).
3) Las empresas saben que los hombres son más productivos y que trabajan más, sino piensa en por que es necesario que existan cuotas para la contratación de mujeres y no de hombres. Y piensa también por que no existe en todo el mundo una sola empresa hecha por mujeres que sea exitosa, ciertas cosas no están destinadas a suceder.
4) Tú hablas de indicadores, me parece que buscas igualdad de resultados, eso es algo sin sentido. Los hombres y las mujeres tienen distintas vocaciones, jamás vas a ver un día en que los hombres y las mujeres estén igualmente respresentados en todo ámbito de la sociedad.

Tu dices “alabado seas, oh, gran varón” si, algo de gratitud está bien. Pregúntate: ¿para qué guardar resentimientos en contra de los hombres, si las vamos a proteger siempre?
Si hay alguna enfermedad, nosotros descubriremos la cura.
Si hay algún desastre natural, nosotros las salvaremos.
Si un país enemigo ataca, nosotros las defenderemos.
Si hay crimen, nosotros lo combatiremos.

¿Se puede esperar que las mujeres hagan lo mismo por los hombres? No, sinceramente no. Y la razón es una sola. Los hombres tenemos más tendencia a crear con nuestras mentes y a sacrificar nuestras vidas para proteger la de otros. Ese desinterés de nuestro bienestar, en aras del bienestar de otro no es normal en la mujer, no es misoginia, es realismo. El 11 de septiembre, ni una mujer bombero o policía murió cuando cayeron las torres.

Lo único que pido es gratitud.
Yo no pido que a la mujer se le quite el derecho de trabajar, por supuesto que no, pero de ahí a creer que una mujer va a sacrificar su vida familiar por avanzar profesionalmente, no suena lógico.

¿Es mucho pedir gratitud? ¿O será que el odio a los hombres ya nublo tu razón?

Nosotros las hemos protegido siempre y mira como nos pagan.
Piénsalo por favor.

No te ofendas, pero creo que esta conversación no lleva a ninguna parte. Has dejado muy clara tu postura y yo creo que he dejado claro que estoy en las antípodas de ella. Es muy difícil inventar y crear cuando te llevan a la hoguera por eso. Tampoco verás grandes inventores entre la población afroamericana, por ejemplo. ¿Son también inferiores, como -según tú- lo somos nosotras? … No hace falta que respondas, es una pregunta retórica. Como ya he dicho, has dejado muy clarito lo que piensas. No merece la pena darle más vueltas. Para que quee muy muy clarito, pienso casi casi lo contrario de la mayoría de las cosas que has dicho.

En la población negra hay grandes creadores de música. Incluso han creado géneros musicales. Cosa que los blancos no han tenido tanto éxito.

Pero por supuesto que han sido hombres los que las han creado.

Respecto de la hoguera. Si analizamos un año hacia atrás, veras que en cualquier país del mundo siempre hay más hombres que inventan cosas (arte o ciencia) que mujeres.

Yo no pretendo insinuar la superioridad masculina, no nada de eso.
Yo pretendo hacer que recuerdes lo grandiosos que hemos sido y seguimos siendo los hombres con ustedes. Con el simple propósito de que nos digan gracias.

Entenderás que la gratitud femenina no ha sido lo más grandioso.

Si esta conversación llegará a alguna parte o no, depende de ti.

Puedes decir gracias desde el fondo de tu corazón?

Hulkmania, déjalo ya, ¿vale?

Estoy segura de que lo único que estás haciendo es intentar provocarme, no lo vas a conseguir, qué quieres que te diga. Por lo demás, a tí en concreto no sé por qué tendría que darte las gracias, ni qué tienes tú de grandioso, aparte de un cierto complejo de superioridad, pero tú sabrás. Paso de seguir discutiendo tonterías con un troll.

Gracias por su llamada, su opinión es muy importante para nosotras.

Se que te duele lo que he dicho, pero todo es verdad.

Yo no te pido que me agradezcas a mí. Sino a los hombres en general. Vive tu vida con gratitud y serás más feliz.

No soy un troll, soy un hombre razonable que habla con la verdad. Si te he mentido dímelo y me disculparé sin dudarlo.

Noto un gran resentimiento de tu parte.
No sientas eso por favor, llena tu corazón de amor y gratitud.

Como dice la canción de Violeta Parra “Gracias a la vida que me ha dado tanto”. Me gustaría oír una canción que diga, gracias a los hombres que me han dado tanto.

Yo aprecio todos los días de mi vida el gran aporte histórico que han hecho, el dar a luz. Sé que antes las mujeres morían al dar a luz, pero los maravillosos hombres inventamos métodos para asegurar que las mujeres no mueran al dar a luz.

También inventamos métodos para disminuir los cólicos menstruales. ¿Que necesidad teníamos de inventar eso? Solo nuestros corazones bondadosos, que quieren y protegen a las mujeres.
Somos geniales, realmente merecemos un poco de gratitud.

Piénsalo Miry, yo no busco tu enojo.
Lamento si he provocado tu ira.

Un solo gracias a los hombres te hará sentir mejor.

“De mujeres y diccionarios. Evolución de lo femenino en la 22.ª edición del DRAE” -> http://www.migualdad.es/mujer/publicaciones/docs/11Demujeres.pdf

Acabo de ver este post y te digo que voy a ver este link que has dejado.

Realmente estoy muy interesado.

Espero poder entender un poco más sobre los puntos de vista de otras personas. Eso es lo bonito de conversar, escuchar a la otra persona y eventualmente cambiar de opinión.

Te contaré como anécdota que yo antes me oponía al matrimonio gay, pero una vez escuché un buen argumento a favor y cambié mi postura.

Soy un hombre razonable, si te das el tiempo de conversar conmigo, seguro lo disfrutaras. Lamento que hasta ahora la conversación haya sido un poquito agresiva.

Espero que nos llevemos muy bien.

Bueno, ahora a leer lo que este link diga.

“El género no gusta, no hay que darle más vueltas, es así de sencillo. Y no gusta por lo que representa y por lo que significa, que no es otra cosa que hablar de igualdad no sólo sobre la referencia del artículo 7 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos (DUDH), que recoge la «igualdad ante la ley» sino, sobre todo, hacerlo alrededor de su artículo 2, el que se refiere a la igualdad como principio básico, pues no sólo hay que ser iguales ante la ley, sino que debemos serlo, fundamentalmente, antes de la ley. Dejar que la ley dirima los problemas sobre la igualdad es reconocer que nos movemos en la desigualdad.”

“Y como no gusta el género se le ataca. Y para ello se recurre desde el rechazo de la palabra a la ley que la contiene, curiosamente por parte de quienes inventan otras palabras para hacerlo, como «hembrismo», «feminazis»… Los mismos que se han llenado la boca de anglicismos durante años hasta su admisión, y los mismos que se amparan en la Real Academia Española para decir que el uso es el que da entrada a nuevas palabras, pero previamente limitan el uso de la palabra género, no de otras. Detrás de todas estas críticas subyace el rechazo a la igualdad como principio que vertebra el ordenamiento jurídico más allá de su enunciado y como eje articulador de la convivencia, pero como no se puede afirmar «yo estoy en contra de la igualdad», lo que se hace es atacar los elementos que la representan y los instrumentos que buscan su consecución.”

http://www.tea-tron.com/quimbigas/blog/2009/12/18/genero-mentiras-y-chorros-de-tinta-por-miguel-lorente-acosta/

Miry, es tonto conversar con gente ignorante al respecto, hablan sin saber, no leen, no saben de historia, de conceptos, se pierde el tiempo. esto del género que consideran baladí es un tema bastante estudiado por filosofos reconocidos… no tiene nada que ver con feminismo! en lo absoluto, más bien va en contra de estas categorizaciones!

Conocimiento es adentrarse, estudiar, investigar, no tomar posturas adversas

Sobre la sumisión de las personas hispanohablantes, Ponencia en el V Congreso Latinoamericano de Traducción e Interpretación, de Ricardo Soca:

Esta sumisión de los hablantes a la autoridad es algo que, hasta dónde tengo información, sólo ocurre de forma tan marcada entre en los hablantes de español. En Inglaterra, la enseñanza de inglés es uno de los rubros más importantes de la economía nacional, pero a nadie se le ocurre decirles a los anglohablantes cuáles son las palabras que realmente existen ni cómo deben hablar. No se rigen por el principio de autoridad. En Estados Unidos, un profesor de inglés jamás le diría a un alumno: «No uses esta palabra, que es incorrecta porque es un españolismo». Los anglohablantes cuando tienen dudas recurren a los buenos diccionarios, que los tienen mucho mejores que los nuestros y confían también en el uso consagrado por los autores más respetados. Los buenos diccionarios de inglés necesitan ser realmente muy buenos para ocupar y mantener el sitial de privilegio que pretenden ostentar ante sus competidores. No son buscados por su autoridad sino por su calidad.

(Los hispanohablantes y la norma lingüística)